本文章主要给大家讲说「专访」苏阳农民不种地了哪来的民歌民歌消亡的趋势谁也改变不了，和啪啪啪噜噜噜的题，希望对各位有所帮助。
“你是世界上一个陌生的女人/我是地上的婢女/我想给你鲜花/你让我闻到刺鼻的香味……”这首民歌歌词强烈，来自《歌手苏洋的《有德之人》。此前，苏洋组建了一支摇滚乐队，模仿欧美摇滚风格，听赖利金、罗伯特约翰逊、鲍勃迪伦等，被媒体称为“银川民族摇滚音乐人的代表”。
2000年初，解散摇滚乐队的苏洋在朋友家听到一首歌“宁夏河两头尖，东临黄河，西接贺兰山，金川河”。还有银川的稻谷河。”这让他想起了小时候氮肥厂的家人。庭院旁边的田地。那里的夏天总是弥漫着粪肥的味道，当地人来耕地，偶尔唱几首歌。其他的旋律他都忘记了，只记得这句台词。这首歌曲最为经典，因为它唱出了宁夏的地貌特征和人们对丰收的祝愿。因此，不仅农民唱这首歌，孩子们、歌舞团也唱这首歌。系统内的文艺团体也会改编这首歌曲，加入几句有关宁夏当地特产的句子，表达出生在这里、长大在这里的幸福。
走过宁夏很多地方，苏洋对这句歌词产生了怀疑。除了银川平原是鱼米之乡外，宁夏还有很多地方常年干旱。不过，这些地名大多与水有关，如“大水坑”、“喊水”、“草丛”等。泥泞的水坑道出了当地百姓缺水、讨水的辛酸。“怎么可能是金川、银川、米凉川？”于是他将经典歌词改写为“宁夏河，两头尖……谷子黄了，山牡丹花开了，黄河水两岸丰沛，我只盼你不要”。不必依靠上帝来吃饭。”在演唱会上，他唱了这首歌，现场很多人都听懂了，也跟着他唱。
那场音乐会之后，苏洋觉得自己应该更多地了解身边的民间音乐。经人介绍，他找到了海原县最著名的花儿歌手马胜林。大年初七，苏洋穿过清真寺，经过水井和土房，来到一个墙壁有缝隙的土院，在那里遇见了马胜林。马胜林此时已经七十多岁了，声音也不再年轻了。“头上戴一顶二尺八的棉帽，只怕北山会下雪……伽美是牡丹园里的花，二哥是天上的凤凰。”到处挂，没有任何妄想，就挂在牡丹树上。”当他唱歌时，孩子们聚集在他周围聆听。苏洋安静地坐在铺着床垫的土炕上，忘记了自己来这里的目的。
之后，苏洋又拜访了更多的民谣歌手，听他们怎么唱歌，看看他们怎么生活。他们有的是普通农民，有的是村调解员，负责调解谁的拖拉机撞了人等矛盾，还有一些被视为村里的能人，做过生意，担任过村支书。唱花儿的时候他们不可能在家，因为花儿是一首男女爱情的歌曲，家里有母亲、妻子、女儿，所以他们必须到后面的山去。他们回家唱歌。他们唱的一曲有多个调，一首歌有多个词，透露出多地流传和集体创作的痕迹。例如，《登高山看平原》的歌曲和歌词就有多个版本。“登高山看平原，平原有一朵牡丹”后面的台词可以是“看起来容易采，实际上很难，你手里采不到它””。都是徒劳”，也可能是“想下山摘牡丹，累了就摘荷花”。另一个例子是20世纪50年代的歌曲《毛主席来我们农场》。原唱视察四川郫县的故事。然而，在松明岩歌会上，同样的调子却被唱成了《婆媳之争》。另一位民谣歌手将其改编为《贪鬼》，其中唱到，“劝吾族人勿贪财，想起父母我便落泪”。
苏洋最为人熟知的歌曲《贤良》也是根据民谣歌手演唱的《十诫》改编的。歌词告诫人们要孝顺父母，善待兄弟，不、不喝酒。民谣歌手告诉苏洋，《十劝人心》这首曲子也是20世纪60年代村里其他人唱的。那时人们条件艰苦，想唱啥就唱啥。直到20世纪80年代，田野里还有很多人唱歌，但现在已经没有人唱歌了。有些老人还记得曲调，但早已忘记歌词。苏洋将西北民间音乐“花儿”、琴腔等传统民间艺术形式与当代音乐嫁接，将以前的民歌转化为现代歌曲，就像《贤良》一样。他在接受界面文化采访时表示“把尸体放进博物馆不是传承，让它复活才是传承。”
在寻找民歌、创作歌曲的过程中，苏洋发现了语言对于音乐的重要性。“贺兰山平如平原，花落又开”。用普通话发音，没有西北的韵味。用宁夏话唱，其实就变成了琴腔。他说，中国音乐其实源于语言。如果中国人不能把外国音乐做好，不是因为他们的声音不够沙哑，也不是因为他们的生命不够危急，而是因为语言和音乐形式脱节。苏洋想做的是尝试“让母语产生音阶”，而不是用歌词来设定音阶。
在《大地的声音》一书中，苏洋记录了他在乡村寻找民歌、那些农民民谣歌手的平凡生活，以及他对《花儿》、《信天游》、《比星》等西北民歌的理解。意象和流通及改编。民歌会在我们这个时代消失吗？泥土的声音还会传承下去吗？值此新书出版之际，界面文化对苏洋进行了专访。采访过程中，现场响起阵阵歌声。举个例子，在炎热潮湿的上海，他时不时地唱几句《西北花》。
1、任何人都无法改变民歌消亡的趋势。它们必须转化为现代歌曲。
界面文化您是怎么开始收集民歌的？你为什么到农村去采集民歌？
苏洋我在乐队里呆了很多年，我发现我们的音乐一直被模仿。好像只是把歌词改成了中文，编曲和旋律都是欧美的。我认为应该改变。我寻找民谣是因为它们离我很近。人来自土地。身体喝水并吃食物。与身体关系最密切的就是土地，所以我想了解这片土地上的祖先是谁。怎样唱歌。马胜林之后，我接触了很多民间艺术家，发现民歌不仅仅是一种新的风格。从民歌中，我们可以看到农耕时代的表情。民歌是那个时代流行的歌曲。它们流行于乡村，有自己的唱法、韵律和唱法。民歌不同于流行音乐，它有真正的价值。
界面文化您在收集民歌时，是否与当地人建立了联系？他们现在的生活怎么样？
苏洋六盘山的西海固是花卉分布的地方之一。当花朵在那里绽放时，口音就会改变。此地的花被称为“六盘山花”。现在我不再收集音乐了。闲着没事就去西海固跟他们喝酒。有时我想喝酒时就会唱歌。从2003年到现在，去那里已经成为我生活的一部分。他们都是人群中的普通人，并不是专业的民谣歌手。秦剧大部分是在农忙时演奏的，有人拉胡琴，有人唱歌。民歌比较简单。如果村里有人会唱歌，他们就会教别人。
现在的农民和我们想象中的农民不一样。每个人都喜欢想象这样的农民，一对夫妇，拥有一块田地，有一对孩子。事实上，他们面临的生活比我们想象的要复杂。他们还要进城打工，孩子也要想办法上学，还要处理学区住房题，还要经历从农村到城市的转变。农耕时期遗留下来的艺术形式此时逐渐发生变化。他们也在听城市里的广场舞歌曲，手机里也有流行歌曲的铃声。
界面文化我刚才提到，农民的生活也处在时代的剧变之中，也面临着各种矛盾和题，而不是过着田园诗般的抒情生活。那么根据您的观察，他们的民歌会因此而改变吗？例如，传承难吗？
苏洋没有，他们还是用老格式。这是应该做的，不能指望农民创造新的艺术形式。他们会在歌曲中添加一些新词和印记，例如拖拉机或桑塔纳。一定的损失是不可避免的，因为生活本身发生了变化，附着在生活上的艺术也发生了变化。我们不再种田了，那么民歌从哪里来呢？大家都在喝茶、打、玩电脑，99%的手机流量都给了经典流行。任何人都无法改变民歌消亡的趋势。
国家也在想办法保护它，比如建立非物质文化遗产档案馆，这是很有价值的。但更重要的是转换和再创作，把以前的民歌转换成现代歌曲，就像《贤良》和大歌手的歌曲、广场舞歌曲并列，在KTV里男女唱，那么它就有了。这已经不是一首古老的民歌了，而是一首流行歌曲。什么是继承？把尸体放进博物馆并不是遗产，只是一种记录；学习改变创造并使其重新焕发活力，这就是传承。我有一个作家朋友说，相声的未来不在于相声本身。这并不意味着你必须努力保持相声的原创性。相反，相声的幽默技巧和包袱段落会被融入到剧本和小说中。这将使其价值更高。
2、花鸟的模糊、双关意象给人以更广阔的想象。
界面文化我刚才讲了比星。比行历来被称为《诗经》的传统。那么您在采风的时候，有没有感觉到高雅的歌谣失于民间，“礼失而人求”？
苏洋我有这样的感觉。有专家表示，“比兴”传统不仅仅存在于《诗经》中。《诗经》只是三五百年历史中从民间收集而来的民歌。现在我们在花儿和信天游看到了比星。行部分一定是出自《诗经》吗？不确定。《诗经》总结了那个时代的语言特征，而这些语言特征在我们今天的民歌中仍然保留着，所以我们不能说今天的民歌就一定与《诗经》有关。我在花儿和信天游中强烈感受到了比星的魅力。比兴是最常用的花词。比兴就是给你一幅画，用风景映人心。
例如，“登高山看平原”。我只知道几个版本“登高山看平原，平原有一朵牡丹，看似容易采，实难采，但摘起来却是马百合”。”。还有另外一个。就是“上山看平原，平原上有成对的牡丹，红牡丹红了你的眼睛，白牡丹睡在你身边”。这里表达的是什么不清楚，不能让它讲故事。俄罗斯民歌《三驾马车》讲的是一个很具体的故事伏尔加河里的冰川融化了，有一辆马车，年轻人不该哭。我和那些学者发现，比星的范式虽然模糊、双关，但却给了人们更广阔的想象。所以后来我自己也开始使用它，并且还将视觉艺术纳入到《黄河水流》项目中。
界面文化说起比星传统，很多中国电视剧仍然用鸟和月来形容男女之间的爱情。
苏洋特别是河流和鸟类，这个形象非常中国化。有一首《沧浪浪岭》，唱道“左边是黄河，右边是悬崖，用手抓住栏杆，砰、砰、砰、砰、砰。”用鸟来形容男女之间的爱情是非常经典的中国形象，而“比兴”存在于我们中国人的潜意识表达模式中。中国有花鸟画。画家画鸟总是出于什么目的。其实画鸟也是画人，只是不画人而已。这种表达情感的方式与世界范围内的文字表达不同。鲍勃迪伦想要表达的东西是直接说出来的，而不是依靠比星。
3、民歌没有特别实用的社会表达功能。它们的主要功能是缓解无聊。
界面文化书里讲了《穷人之歌》等歌曲，用很简单的方式讲述了生存的困境和真相。这似乎反映在工厂诗人的诗歌中。你觉得这些民歌和工厂诗相似吗？有相似之处吗？
苏洋每个人都有自己的性格题。《穷人歌》唱到，“世界上穷人有很多，谁像我？买了一个锅，锅坏了。我娶了个老婆，背了一个大锅。”这是一种老旧的自嘲味道，有点儿文字的味道，并不是真正的人生经历。很多民间艺术都是非常夸张的。当他写穷人时，他可能会写到穷人身上发生的一万种不幸。这种表达不能完全理解为艺术或现实。夹在两者之间的是一种暧昧又愉悦的味道。如果你穷，就穷吧，那就唱穷人之歌。让大家听着、笑起来。有时可以乞讨食物，因为节奏简单，有时也不是为了食物，而是为了解闷。——民歌曾经有很大的解闷作用。
界面文化《穷人之歌》是为了解闷，所以应该唱给别人听。当他一个人的时候，他会唱《穷人之歌》吗？
苏洋是的，有些民歌没有实际的社会表达功能，只是为了解闷好玩，比如《波特调》。搬运工赶着牲畜。他独自徒步两个月，从陕西、陕北到甘肃或内蒙古。这趟旅程非常孤独。就像今天的长途司机一样，他只是一个搬运工。他不考虑听什么，而是听他能听到的。搬运工自言自语。
界面文化比如搬运工是一个行业。他们有行业内通用的民歌库吗？
苏洋经典作品有《骡子》和《动物之灵》。这些都是固定的。严格来说，这些民歌是可以根据曲调填词的。我们现在听到的都是剪辑得比较好的歌曲。张三修改了一下，李四又修改了一遍。他越修改，就越经典。许多民歌都是集体创作的。
界面文化；在某些时期，还会出现将常规歌曲改编成民歌的情况。比如《毛主席来我们农场》也被改成了民歌？
苏洋民歌还有一个渊源，就是歌词改编自主流歌曲。有一首民谣是这样唱的“送我一朵玫瑰花，就表明你不再爱她了”。有人改成“女子美如花，老翁看上了她，去登记结婚，公会书记批评了。”，生活中的改变很有趣。你提到的《毛主席到我们农场来》是20世纪50年代作曲家写的机关歌，我在松明岩花儿节听到一个盲人拉胡琴，他就改了歌词，改成了《纷争》《婆媳之间》，特别精，用同一个语气讲述了婆媳吵架的故事。——你把女儿这么当回事，你把你的儿媳妇当做一个人来对待，他让我感受到了现实生活中的人情味。这音乐是有生命的，我能感受到它非常特有的魅力。
界面文化一般来说，文人写诗时可能会排除婆媳等主题，但实际上，从《诗经》到《乐府》，也存在着关于冲突的主题婆媳之间。
本文讲解关于「专访」苏阳农民不种地了哪来的民歌民歌消亡的趋势谁也改变不了和啪啪啪噜噜噜的题，希望能帮助到大家。
